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世界5分前説のこれ論破できる奴おる? 




1: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:31:17 ID:K9Y

この世界は5分前に誕生した

5分前にカップ麺にお湯入れた 論破

5分前にお湯を入れたという状態で世界が作られた 論破


引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1428589877/


2: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:31:45 ID:pcg
面白い、続けて



3: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:32:23 ID:UzE
そんな微に入り細に入り一々設定して世界作る暇人おらんやろ

4: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:33:31 ID:TT6
そんなこと考えてたらきりなくね?

5: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:33:52 ID:aT4
どういうプロセスを経て五分前にカップ麺にお湯を入れてその記憶がある状態の世界が作られたのか、あるいは神様がそういう状態の世界を五分前に作ったとしてどういう意図で作ったのか

五分前に世界が出来たと言い張ることは出来るけど説明はかなり苦しいことになるよね

7: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:35:09 ID:2jt
>>5
そういうシーン絵に描こうと思ったらそのシーンから書くよね
この世界は神の創作活動の1シーンなのかもしれないよ

22: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:45:56 ID:aT4
>>7
なるほど
まぁ当たり前だけど科学的なアプローチは難しいことになるな

神様がストーリーとして作ったなら、そこには何らかの意図があるよな
どういう意図でカップ麺にお湯を五分前に入れた世界を作ったんだ
それは神様が作りたい世界にどうしても必要なものだったんだよな

26: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:49:29 ID:2jt
>>22
神「よし、同人誌書くやでー、最初のシーンはカップラーメン作ってるシーンからやでー」

30: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:53:37 ID:aT4
>>26
主人公を決めてるわけだよね
なんでその他大勢のモブが五分前説を考えるような設定にしたの?

34: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:55:24 ID:K0F
>>30
ある程度のテンプレに従ってランダム生成されたのがモブかもしれん。
現実に、種族と呼ばれる枠内である程度似通った姿形をしてるし。

35: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:55:28 ID:2jt
>>30
モブのパラメータ設定甘かったんだろ

6: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:34:57 ID:qP6
5分前に作られたとありとあらゆる証拠をのこして実は10分前に作られてたよ説

8: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:35:35 ID:K9Y

きりがないけども5分前に世界ができたことを証明するものを
誰も示せないという真実

9: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:35:43 ID:aKJ
オートで世界作るゲームみたいにいい感じに作ったんだよ

10: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:36:34 ID:x19
実は俺たちってアニメの中の住民なんじゃね?

11: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:37:57 ID:SvN
そんなこと考えたって何も変わらない。
お前の現状は何も変わらないんだ

12: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:38:50 ID:K9Y

この世界は5分前に誕生した

5分前にカップ麺にお湯入れた 論破

5分前にお湯を入れたという状態で世界が作られた 論破

「5分前にお湯を入れた記憶がある!」← 記憶を埋められて世界が始まった
「今までの人生がある!!」← 今までの時間も作られた記憶にすぎない

誰か面白い論破ないかな

15: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:41:45 ID:2jt
>>12
とりあえず、もう麺がユルユルだと思うから早く開けて食え

19: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:44:04 ID:K9Y

>>15
俺は本来カップ麺は4分してから食べる派だから
安心してくれ

16: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:42:21 ID:TT6
>>12
こんなこと言ってたらいつまで経っても「五分前説」が働いて、「五分前に作られた」って言ってた時の世界も作られた記憶になってまうやん
確かに証明はできないが言葉だけでは解決できないと思うぞ

21: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:45:16 ID:K9Y

>>16
そうなんだよね
いつまでも働くのが面白い

17: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:42:36 ID:UzE
6分前に世界がなかったら
5分前に移動真っ最中だったものに与えるエネルギーがない

23: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:47:27 ID:K9Y

>>17
考えとしてはそれは凄い当たり前だけど
芯が通ってるよね!

18: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:43:19 ID:v0I
やっぱりこれ以上はなぁ…

20: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:44:44 ID:aKJ
5分前説が正しかったとしても、そこから5分たったら10分前だよ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:48:31 ID:UzE
もう>>20で良いんじゃないかな

25: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:49:01 ID:x19
とんでもないことだけど
実はお前らなんて存在しないんじゃないかな 俺が見ている世界しか存在しないんじゃね

27: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:50:56 ID:K9Y

なんかあれだよね
中2病みたいな視点になってしまうけど>>25みたいなことも
ありえるわけで論破できないからなぁ

32: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:54:23 ID:aKJ
例え世界がハリボテでも俺はお前らの人世のモブキャラやれて幸せだぞ

33: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:55:03 ID:K9Y

ちな、これね

世界五分前仮説(せかいごふんまえかせつ)とは、「世界は実は5分前に始まったのかもしれない」という仮説のこと。

哲学における懐疑主義的な思考実験のひとつで、バートランド・ラッセルによって提唱された。
この仮説は確実に否定する事(つまり世界は5分前に出来たのではない、ひいては過去というものが存在すると示す事)が不可能なため、
「知識とはいったい何なのか?」という根源的な問いへと繋がっていく。
たとえば5分以上前の記憶がある事は何の反証にもならない。なぜなら偽の記憶を植えつけられた状態で、5分前に世界が始まったのかもしれないからだ。

36: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:57:38 ID:flJ
質量保存の法則を無視して世界がいきなり現れている
はい論破

39: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:59:17 ID:2jt
>>36
質量保存の法則はあくまで俺たちの知っているこの宇宙の法則であって
5分前まではその宇宙が存在しなかったとすれば、その法則が成り立たずとも矛盾はない

38: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:58:31 ID:K0F
無から有が生み出されることはビッグバン理論で証明済み。
よって論破不可。

42: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:00:13 ID:z8Y
ビックバン理論では今の宇宙の形を作るまでに長い時間が必要五分では無理
はい論破

46: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:02:47 ID:MC4
>>42>>39で論破できるよー
あくまで理論も理論にすぎなくなっちゃうよね

54: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:04:46 ID:z8Y
>>46
ならビックバン理論を使わず世界が一瞬で生まれることを証明してみな

63: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:10:54 ID:MC4
>>54 
うーん、これに関してはなんでもありだからね
俺は5分前にできたことを仮定してだけど・・・
ビッグバン理論を唱えずともありえないことが起こること
可能だし、今までの俺らの記憶が5分前に誕生したなら
5分前に一瞬でばっと出てきても可笑しくなくないかな?
逆になんでビッグバン理論に縛られる必要があるんだろう



44: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:02:17 ID:w1Z
>>42そういうことじゃないんだよ

43: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:01:58 ID:w1Z
哲学なんて脳みそ使った遊びよ

53: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:04:34 ID:QHV
>>43
禿同
議論が困難

47: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:03:08 ID:3mB
まあプロレスみたいもんだよな
限りなく真剣な遊び
その遊びを徹底的にやる

51: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:04:23 ID:3mB
分析哲学の専門家はおらんか
これは可能世界論の方向からアプローチできる気がする

52: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:04:30 ID:6SR
5分後に我々が持ってるであろう、
「なんでこんな下らない議論してたんだろ…」って記憶は
間違いなく本物である

と今ここに書く

今ここでやっていることを
「作られた記憶である」とか5分後に言われても困る

55: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:06:14 ID:jrz
世界が5分以上前からあることは証明できないが、5分前に作られたことも証明できない
よってお前も俺の「地球は46億年前に出来た」説を「5分前に世界は出来た」説で論破することはできない

57: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:06:57 ID:3ti
>>55
しかし一方で、それは「5分前に世界は出来た」説を否定したことにはならず、
「5分前に世界は出来た」のかもしれない。

58: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:08:01 ID:3mB
>>57
なのでこの問題はアポリアに帰着する

64: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:11:40 ID:3ti
>>58
そもそもこの仮説自体、皮肉みたいなもんなんじゃなかったっけ?

68: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:15:04 ID:3mB
>>64
皮肉というか、カントのアレと同じく論理学の問題点を端的に示すためのものじゃなかったけ?
ラッセルは数学者兼論理学者だから

59: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:08:26 ID:6SR
5分前に世界がなかったのでなくて、
世界に5分前がないんじゃないかって思えてきた

61: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:10:04 ID:3gx
これ自称で世界5分前説を論破したって奴はゴロゴロ出てくるけど
世界5分前説の内容を理解した上で論破してる奴は出てこないんだよな仮に東大ハーバード級の頭脳が混ざっても
つまり馬鹿発見k……は言い過ぎだけど当たらずとも……に落ち着く

62: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:10:39 ID:6bO
神様「あー、この宇宙135億年プレイしてきたけど、ちょっとこの先迷うなー、どーすっかなー」

神様「あ、そうだ、ここで一回セーブデータコピーしてそっちで試しに続きやったろ」←五分前

66: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:13:18 ID:6SR
この問いを持った時点から
「五分前に世界が作られた」とは言えなくなるんじゃねーの?

67: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:13:53 ID:MC4
5分前にできたことを全く証明できないけど
5分前にできたことを否定できる確固たる材料もないよね

69: 猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 2015/04/10(金)00:15:56 ID:1Wx
その説明を五分以上続ければ論破になら、、ない?

74: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:22:31 ID:z8Y
>>69
俺は5分以上ここにいたという記憶をもって5分前に生まれたのかもしれない

75: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:23:30 ID:6SR
>>74
だが今確かに存在している
ならば5分後に新しい世界の住人である可能性はない

これをピー年続けて人生やってきたわけだが

78: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:31:51 ID:z8Y
>>75
その五分後というのは実際の5分後ではなく今作り出した自分はそのまま続いていくという想像の5分後にすぎない
自分が5分後に体験することになる実際の5分後の世界は五分前に作られた可能性は否定できない

79: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:34:41 ID:6SR
>>78
今があるのに、5分後に新しい世界がある?
一回消えてまた同じものが出来ているなんてこたあるめぇ

80: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:41:44 ID:z8Y
>>79
うーんどうなんだろう
生まれるのは一回だけってことにすれば
それでいいのかもしれない

70: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:16:46 ID:3Jw
5分後に、世界は5分前に誕生した
という設定で誕生する。

71: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:17:33 ID:jrz
まあ証明できる根拠が無い時点でそもそも論破する必要が無いんだけどね

ほら、馬鹿は論破できないって(ry

72: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:17:55 ID:z8Y
ここ5分の記憶とその前の記憶のクオリア的な質の違いはない
誕生後の世界の法則下で作られた記憶とそれ以前の法則下の元で捏造された記憶の質が同じというのはかんがえにくいのではないか?

73: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:18:10 ID:Dio
どんなに頑張っても否定できないでしょって言えることは世の中いろいろあって、結局幽霊いるいない議論と一緒なんだよね
論破は出来ないでFA

76: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:23:58 ID:QHV
時間の流れは~
観測者の場所が変わると変化する~
とか言う人居ないの?

77: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:24:28 ID:MC4
やっぱスレたてると色んな考えがとんで面白い






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